腾讯新闻·原子智库将推出10集纪录片《改革者说——回响中国经济40年》，独家邀请十位改革亲历者——吴敬琏、厉以宁、高尚全、杨伟民、林毅夫、张维迎、华生、宗庆后、王石和刘永好——讲述这波澜壮阔40年的往事。

宗庆后娃哈哈的创始人，现任杭州娃哈哈集团有限公司董事长兼总经理。80年代他从一家校办工厂起家，80年代末向市场推出的娃哈哈口服液风靡全国，随后的几款产品娃哈哈AD钙奶、八宝粥和营养快线等产品、伴随着娃哈哈独特的“联销体”渠道铺满了，全国每一个超市和便利店。让宗庆后成为中国的“饮料大王”，2010年宗庆后成为当年的中国首富。回顾宗庆后和娃哈哈的发展历程不难看出，他们的发展得益于中国经济起飞在饮料行业带来的第一次“消费升级”。而宗庆后在创业过程中所体现出来的创业精神，也是那个时代浙商的一个缩影。

早期创业艰难历程：进展销会被拒 被迫门口摆地摊

早期创业艰难历程：进展销会被拒 被迫门口摆地摊

原子智库：今年是改革开放40周年，从1978年开始到现在，中国经济发生了很大的变化。我们看到改革起步的1978年，也正好是您人生经历当中转轨的一年，您能大概回忆一下，1978年整个社会的氛围和当时的感觉是怎么样的吗？您当时能够进到校办工厂里面，又是怎样的一个机遇？

宗庆后：实际上1978年三中全会决定，把我党工作的重心放到经济上来。尤其是12月份，1978年我从农场经过15年后回到杭州来，当时我是顶替我母亲回来的，顶替回来在我们校办工厂工作。在当时刚刚提出改革开放这个概念，很多都还跟以前还是一模一样。工资也就是34块钱，我在农场待了15天就拿了28块钱一个月的工资，回来城里面是34块钱，当时各种东西还是需要票的。后来是农村土地承包正式开始，解决了我们的吃饭问题。以前吃也吃不饱，穿也穿不暖，什么都要票。所以逐步逐步的不用票了，物质开始丰富起来了。1978年的时候，我们工厂实行厂长承包责任制，所以我1987年才有个机会承包校办企业。因为在改革开放之前，全国的老百姓都是无产者，是不可能允许你个人去做生意、去创业的。

原子智库：从1978年到1987年您承包校办企业，这中间也有一个过渡的过程，您是一开始进到工厂里工作的时候，就有想到自己会走上经商这个道路吗？

宗庆后：没有。因为当时都是计划经济，我们校办工厂不是属于计划经济之类的。当时属于教育经费不足，鼓励教育系统勤工俭学，所以规模也都很小，设备也是很简陋的，我第一个进去的是纸箱厂，专门做纸箱的。由于当时我们也是干了好多当工人，都是为了跑市场，做销售员。后来我们也给他办了厂中厂，什么电表厂、电扇厂，尽管当时做的也还可以，但是因为我不是领导，不能决定能不能去发展，他不愿意发展所以后面也没有发展起来。

原子智库：您觉得早期有没有一些比较困扰您的困惑呢，有没有一些记忆比较深刻的？

宗庆后：实际上当时这个厂是挂的全民所有制单位，那时候还没有民营企业这个概念，民营企业也不允许你是从厂长申报增资开始的，所以还是挂着全民所有制、集体所有制的企业。因为我是做了几年业务员，也走南闯北的做生意的，当时我做电度表、做电风扇那个事情也很辛苦，而且也很难，因为你没有名气又很小，包括他们开展销会，我去的话只能在门口摆地摊，进都进不去。所以我卖电度表时，他们说广州有人要，结果走到并没有那么一回事，但是我就想出去总要把生意弄回来，所以听说海南市需要电表，一直走到海南，在海南走了整个海南，最后才把五金家电公司把这个电表的销售合同签下来。

原子智库：这前后用了多久？

宗庆后：那个时候我是借款，出差还是借款了不知道多少钱，当时我就想生意没有做成，也没有跟家人联系，电话也是需要付钱的，他们还以为我跑掉了，到香港去了。而我是想着出来一定要把事情办成功，大概是20多天吧，因为那个时候交通也不是很发达。

5万块买到娃哈哈营养液配方，赚到第一桶金

5万块买到娃哈哈营养液配方，赚到第一桶金

原子智库：您是什么时候开始感觉到说，整个的社会似乎有一点改变，觉得可能机会来了，觉得经商可能也是您未来可以选择的一条道路？

宗庆后：就是1987年承包责任制的时候，我原来也是在校办企业经理部级做过业务员。因为当时的经理是老师出身，不懂做生意，把它做亏掉了，而我在做业务的时候，没有动给他的资金，还帮他赚了钱了。当时我们浙江这一带四周被面很好销，但是浙江的蚕丝供不上，因为那个时候的信息还比较闭塞，不像现在。当时四川的蚕丝卖不出去，所以我就把四川的蚕丝拉回浙江来卖给他们。

原子智库：那个时候不算是计划经济指标，直接就可以去了？

宗庆后：没有，那个时候应该想，我可以卖。那边是买4万块钱1吨，我这里可以卖到5万块钱1吨，就是赚差价嘛，所以给他赚了钱。当时我们那个分管轻功工局的副局长实际上是看重我了，感觉到我还是比较能干，算是比较会做生意，所以他就成立校办企业经销部。实际上就是一张任命书，剩下的其他什么都没有，对我来讲感觉是机会来了，因为给了我一个平台，我可以去发挥自己的潜能，去经营这个企业，第一年我就答应他承包给了他10万块钱的利润。

原子智库：那个时候承包，我之前看其他的媒体报道，说是您好像筹了10万还是14万？

宗庆后：那个时候算是借款14万，实际上是借门市部的，首先我做生意没有花钱。找了一个门市部，实际上我开始做生意也没有花钱。当时我第一年就给他挣了10万块钱，而当时的校办企业一年的利润大概也就是四五千块钱，我还是第一年，就做的很成功了。

第二年我们是给中国花粉口服液代加工罐装，第二年就赚了100多万块钱。我们当时也给他做推销，而且很多是给小孩子使的，做的中国花粉口服液有激素，可能使小孩子早熟，当时就跟公司的总经理说，是不是要开发新产品，他说没有问题，但是我感觉是会有问题。如果他的销量减少我就没有加工任务了，我那个时候也有100多个临时工，10来个技术工人，我就要倒闭的。

后来我自己开发新产品，就请了当时浙江医科大学的营养系主任朱子民教授。因为我跟小学校接触比较多，那个时候已经解决了吃饱的问题，但是看到小孩子还有很多营养不良，后来一了解是什么呢？就是独生子女政策。爷爷、奶奶、外公、外婆、叔叔、阿姨都在宠这个小孩子，越宠爱就约偏食，不愿意吃饭，造成营养不良。当时我就搞一个能够开胃的产品，而且当时陈梅的夫人余正国同志也是全国营养协会的会长，当她知道以后也很支持，把全国有名的营养学专家都请来。帮助我们在配方的研究、工艺的研究上提出了很多的建议，所以尽管当时的条件很差，但是我这个产品确实有效果，小孩吃了就开胃了。

原子智库：您当时这个配方花钱买了吗？

宗庆后：那个时候就是5万块钱。但是他们后面后悔了，医科大学后悔了。

原子智库：这后面有什么纠纷吗？

宗庆后：没有纠纷，因为当时合同就是签的5万块钱。

原子智库：您刚才说，最开始卖花粉口服液就能卖100多万，是销量很好吗？还是说，因为那个时候普通的民众的消费能力在逐渐提升？

宗庆后：我当时给它做的是罐装还有加工，也不光是卖产品，所以有100多万，但是我这个营养液开发出来以后，打开市场第一年就卖了700多万，第二年是2000多万。

后来我们取名字的时候取了娃哈哈，这是什么道理呢？当时做保健品的厂家也有上千家，我们刚刚开始的时候即没有名气又没有实力，我就发现做儿童专用的保健品还没有，当时我就取了娃哈哈的名字。这是我们一个少年宫的主任给我提的建议，当时我们公开征集名字，他说你取娃哈哈比较好，为什么呢？因为娃哈哈有个儿歌，小孩子听了就喜欢，我们本身就是儿童产品，小孩子比较容易接受。但是也有人提反对，好像你专做儿童市场，就把消费者的群体减少了。但是我想中国当时是有3亿人，我认为这3亿人打开已经不得了了，如果你做老少皆益的话更加多，也不一定竞争过。而且我们一开始就做广告。

原子智库：做广告是什么渠道呢？

宗庆后：首先我在杭州打开的时候，我先在杭州做的广告，那个时候真的是广告效果太好太好了。

原子智库：是做电视还是报纸的？

宗庆后：因为当时每个省会，就是一张省报一个市报，一个市台，一个地台。我在这个省台上每天晚上做两个30秒的广告，在省报、市报上做四个半版广告，一个礼拜就把市场打开了。

1987年以后应该说家庭拥有电视已经比较多了，而且当时因为省台也好、市台也好，省报也好、市报也好，报纸一张四个版对吧，而且都是党报党台，公信力比较好，而且没有人开始做广告，我做了广告以后确实效果挺好的。

收购杭州罐头厂遭遇非议，获得邓小平关注

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原子智库：娃哈哈营养液销路打开的挺快，一个城市一个城市的做展销，起来的也挺快的，发展的特别快，那时候您有没有遇到一些困难，比如说产能跟不上，或者说其他的？

宗庆后：当时来讲产能确实供不上，后来市里领导让我们兼并杭州罐头厂，当时说不用花钱的，员工也只要接收500人就可以。因为我们毕竟厂小，有200多个工人，有500多退休工人，当时我们想扩大产能，申请土地准备去建新厂房，当时批地也没有那么容易，因为你不是属于计划经济之内的厂，它感觉你是暴发户，可能没两年就倒掉的，所以就没有批。当时要我们去兼并这个厂，我们也认为是个好的机会，他县城有6万多平方厂房。后来市里面给区里面派了工作组进去，当然了员工不同意，认为你这么小的厂兼并我国营大厂感觉到没有面子。

后来他们叫我去说一下，我跟他说了三点东西。第一个我说谁大谁小？尽管你的人比我多，但是你现在连工资都发不出来，我现在尽管人比你少，但是我的产品供不应求，而且税还有7千万。第二个我是顾及他们是终身干部，不想让我们兼并。为什么？他怕我们兼并后他的位置没有了，但实际上我也是没有人了，我就十来个正式工人，我也不可能带着人去那边当干部，所以我说你这个干部一个不动，如果是做的好的继续做，而且还可以提拔，做的不好的我要给你淘汰掉。第三个我说我现在奖金，每个月都有七八十块，因为那个时候工资就是30来块，奖金是工资的两倍。三个月我先贴你，按照这个标准给你发奖金，三个月以后靠你自己努力赚奖金，后来他们就鼓掌通过了。

因为员工是很实在的，原来连工资都发不出来，现在是奖金都可以拿七八十块。后面在生产过程中，他因为长期没有开工了，所以也有点懒散，我就把我们临时生产线的员工调过去，跟他们开展竞赛。他们就感觉到他们还做不过临时工，没有面子，所以他们后来也很努力。再加上你做的越多收入越高，实际上这也是我们形成规模经济的关键一步，当时的压力也很大，因为这个事情是在1991年，还在讨论。

当时他们说我们是瓦解国有经济，等于是资本主义复辟。所以后来我把它的人也全收下来了，退休工人也收下来了，又花了8000多万给它买下来，省得他们说我们瓦解国有经济。当然了开始好像是个很大的包袱，因为退休工人当时的工资也是没有社会统筹的，也要企业负担。所以人家看起来是背了一个大包袱，但是我们也是走对了关键的一步，就是形成规模性了。而且后面发展的主力军就是罐头厂的这批工人。因为我们本来只有10来个人，100来个临时工，而且这批员工也很忠诚，为什么？通过兼并以后他的生活改善了，有车、有房、有存款，把子女都送到国外去读书了，所以他也感觉到了企业发展之后的共享，他们也是对企业很忠诚的。

原子智库：您当时做这个方面决策的时候犹豫过吗，其实这还是一个挺大的挑战？

宗庆后：应该说开始做这个决策的时候，我应该是没有负担的，为什么？它不要你花钱，就要你收500个人就可以了。500个人我当时认为消化消化是很容易的。后面一旦兼并了，舆论上有什么压力，他的领导也找我谈话了，我也感觉他受到压力了，所以我说你放心，我一定给它搞好，所以后面就是花了8千多万，把人都收下，把退休工人都收下来。

我那个时候存款就已经有70来万了，而且一年有2000多万的利润，兼并以后的利润是要翻下去的，因为扩大产量了。那个时候工资只有30来块钱，我养养也可以养好多年，所以我也不担心，而且我对自己的产品也很有信心。当然了，兼并以后一年尽管是供不应求，但是也不可能安排2000多人的工作，当时我们开发了果奶，后来发现这个饮料是比保健品的销量更大，所以后来逐步逐步发展饮料。而且我们把罐头也恢复了，美国的市场也恢复了。当时感觉做美国市场没有钱赚很辛苦，后来干脆也不做了，后来发展出来什么呢？八宝粥、罐头产品，把这个罐头生产也恢复了，后来是越做越大了。

原子智库：很多的民营企业去为了自身的发展扩大，然后对国有企业做一些整合，背后也有一些争论，我相信您自己的亲身经历也能感到很多，您觉得什么时候大的方向才慢慢的定下来了，这种争论可能稍微平息了？

宗庆后：应该是1992年小平南巡讲话以后，真正在城市改革。因为他已经发了狠话，谁不改革谁下台，那个时候才真正的动起来。我记得那个时候是傻子瓜子放出来有好几次。他就搞的是民营经济，当时小平同志就是把它放出来看，包括我们在兼并杭州罐头厂的时候，我就怀疑是小平同志指导的，因为他当时在上海，上海解放日报发表了好多的社论支持我们，我想本来我们杭州在兼并罐头厂跟上海是没有什么关系的，就是周瑞金他们写了好多社论，兼并没有几天到我这里来了一趟，了解到底是怎么一回事情。当时我就怀疑可能小平同志知道而且是支持的，因为后面省委书记马上表态支持，如果说没有这个省委书记的表态支持，肯定舆论压力是很大的，要我去兼并的领导都有点紧张，找我去谈话。最近我才知道，因为当时采访我，他说到当时兼并国有杭州罐头厂得到了小平同志的关注，当时小平同志知道这件事情。

原子智库：您就相当于还是比较幸运的，有帮助，有背后的支持，才能做成功？

宗庆后：对。

民营企业效率超过国企源于产权明晰

民营企业效率超过国企源于产权明晰

原子智库：宗总您刚才也提到说，国营的企业被您收购以后，整个发展就完全是另外一个面貌的，其实当时这种情况也是一个普通的情况，国营经济在发展过程中也遇到很多的问题，但是被民营企业兼并成功以后，活力立刻就焕发出来了，您觉得这背后的原因是什么？

宗庆后：首先以前的国有企业厂长、书记一个班，上面的局长、书记又是一个班，构成体系是内耗比较大的。包括在员工当中也形成了派系，所以决策是比较麻烦的，而且授权也比较小。打个比方说，它要给员工发工资、奖金，也是有额度限制的，是要审批的，不可能超额度去给员工发工资、奖金。所以当时你尽管是厂长增资的话，他得到的奖励也不是太多，员工的积极性也调动不起来，所以机制不够。

作为民营企业家他认为这个厂子是自己的，责任心跟机制性肯定比国有企业要高。当然也是有国有企业的领导思想机制比较高的，他搞的也还可以的，但是确实来讲它的机制跟民营机制没有办法比。民营企业名义上的财富是个人的，但实际上到最后除了他自己消费之外的全都是国家的、都是社会的。

我感觉现在也不需要说国有企业家、民营企业家什么的，在中国的企业都是国家的，都是社会的。无非你是国有企业，是你委托了某个人在管理。但是民营企业它也是自己在管理，都是中国的老百姓。而且你说是全民所有制，这个财产全国老百姓都有份，但是我认识没一个老百姓这个财富他有份儿的。民营企业他就感觉到财产是我的，除了他自己能消费的之外，实际上是社会的，他是在投资、建厂房再产生国家的税收，哪怕是不投资放在银行里，银行贷款需要投资，也是在给国家经济发展在做贡献。

抑制多元化发展冲动专注主业，是企业获得成功的关键

抑制多元化发展冲动专注主业，是企业获得成功的关键

原子智库：80年代末、90年代初，很多的企业发展到一定规模以后，它都有一种抑制不住的想要多元化的冲动，您在当时的时候有没有也受到一些诱惑？

宗庆后：应该说我的心态比较好，还是坚持做一个精品。包括当时我也做房地产，我可能也做的很大的，因为我在外面设厂，当时的土地开发价钱很便宜，但是后来我们也没做，一个是感觉自己不适合做这个行业，因为它必须要盖很多章，要求爷爷、拜奶奶，尽管你主要领导发话了以后可能会方便一点，但是总的来讲，我还不太善于拍人家马屁，所以还是坚持做自己的主业。

当时企业必须要多元化，东方不亮西方亮，这样才能保持你企业长期的发展。实际上我觉得这个说法也不对，这一批企业搞了多元化以后完蛋了。后面又说搞多元化必死无疑，就是反对搞多元化的，我觉得这两种都不是太准确。我认为搞多元化，首先是看你企业有没有需要，你没有需要你去搞什么多元化？第二个是你有没有能力去搞这个产业。第三个你要看有没有机会，如果这个产业被人家垄断了，你根本就进不去的，你肯定也是要失败的。符合这三个条件，那是可以去搞的，如果达不到这个三条你去搞肯定失败了。

原子智库：那个时代也有竞争挺强的企业慢慢也没落掉了，包括看到您所属这个行业的健力宝也好，太阳神也好，包括太子奶这些，但是一路走来娃哈哈好像每一步走的好像还都是比较稳的，您自己的成功和您竞争对手所犯的错误，您怎么总结这背后有哪些原因？

宗庆后：我们做企业是小步快跑，不做能力做不了的事情，所以是比较稳健发展的。像他们这些企业都是过度扩张，参与了很多的行业，所以到最后是资金链断掉受到影响。像我们现在没有银行贷款也没有负债，银行帐户里经常会有上百亿的存款，而且是每年分红以后的，所以就比较稳健。就是心态比较好，有的钱不是你赚的，你要想赚也赚不到，反而会拖累你主业的发展。

创业早期权力集中有利于企业快速发展

创业早期权力集中有利于企业快速发展

原子智库：再讨论一下，您这个管理的风格，您以前也说过，早期的民营企业家都是集权，不然就做不起来，你现在还这样认为么？

宗庆后：我刚才说的，国有企业就是厂长、书记一个班，他想要决策比较难。民营企业的话应该说是一个人说了算。第二个是你看看改革开放的企业当中，领导人比较专制的话这个企业就比较好。因为中国人太聪明的，各有各的主意。所以你必须要高度集中，才能把这个企业管好。

当然了一些企业规模大了之后，也在分级授权管理。今后我的管理主要是职业经理人来管理，但是中国的职业经理人还没有培育起来，无论是在职业道德上、业务水平上还是有一点距离。但是最后我认为企业都是请职业经理人来管理的，当然了最后的决策肯定是老板决策，自己的企业他肯定是不会把这个权力全放完的。

我很多事情都是亲力亲为，但是现在你这个企业规模大了，怎么可能全部都亲力亲为呢，所以我们早就在分级授权了。最近我还是在进行流程改造、进行岗位责任制，包括再次的授权，希望把我们的员工要知道，改做什么事情要做到什么程度，要形成规矩，这样我觉得你这个企业可以长期的健康发展，有你跟没有你再的话都是可以健康发展，当然了这个有个过渡期，所以我想弄好以后先推出，而且在后面看着他们做。

原子智库：我感觉您的性格像是闲不下来的那种，因为您像李嘉诚那种都快八九十岁了才休息。

宗庆后：我想我跟他可能也差不多。你做惯的人，一点活儿都不干会感觉很无聊，但是年纪大了就要稍微放松一点，不能像以前那么太辛苦。

过去40年商人的地位在逐步提高、社会进步离不开企业家

过去40年商人的地位在逐步提高、社会进步离不开企业家

原子智库：您怎么看就是整个企业一路走来，就是您企业和政府之间肯定有各种各样的关系，您怎么看企业和政府？

宗庆后：我在市场经济当中诞生的，在市场经济当中发展壮大的。我们又不是体制内的企业，就是上面应该是没有爹娘的，没有享受到计划经济的好处，所以我们要适度的靠市场来解决的。长期养成了这个习惯，没有什么事情要求政府的，除了有些东西要审批之外，其他的都是自己解决。所以我也没有去拍政府的马屁，没有去搞这种乱七八糟的事情。

原子智库：这40年一路走过来，您觉得整个的民营企业在市场当中的地位，有没有怎么样的一个变化？

宗庆后：确切来讲民营企业开始是不允许的，后来允许以后，实际上是被人家看不起的。慢慢的从承认到鼓励到支持。在封建社会来讲确实是官本位，我们做商人是属于下九流，而且比农民的地位还低呢。但现在商人的地位慢慢在提高，因为你济主要是靠企业家去发展，推动社会进步也是要靠企业家。科学家成果的具体实践，是要靠企业家去转化生产的。所以现在国家也越来越重视对企业家的培育，老百姓现在也逐步逐步感觉企业家在这个社会发展当中起到的作用。特别是中央下了好几个文件，要尊重企业家的精神什么的，我认为企业家的地位在慢慢的提高。

原子智库：您自己有没有可以拿出来分享的案例？

宗庆后：因为开始我们还挂的是校办企业的牌子，还是全民所有制，当时你不可能搞民营企业的。我是不太听话的，因为上面的教育局他也根本不懂做生意，而且当时奖金也要他审批。后来我就抵制他，说你奖金要审批，干脆你来管好了，你又不了解这个人表现好坏。当时奖金我没有听他的，效益好了就多发一点。而且那个时候我是国内国际把什么东西都给他备齐了，给员工的福利也比较好，员工的干劲也比较足。所以他们当时对我来讲还是有争议的，感觉能干是能干但是不听话，而且我也不去敲政府的门的，但是后来慢慢他们也就理解了。

原子智库：除了那个外部的竞争给了你们压力，我看您自己也是非常勤快的，一直也很有动力，您内在的动力是什么？

宗庆后：我感觉民营企业都是一样，开始的时候为自己的生存而奋斗。因为当时收入低生活比较贫困，我想办一个像模像样的校办厂，因为我是在校办厂里当过业务员。

原子智库：您最开始想办这个厂的时候，对自己未来最好的想法说，我开始办这个厂创业，最好能到哪一步，现在可能跟当时一样吗？

宗庆后：不可能这样的，我认为这个事情，有的年轻人创业就好高骛远的。

原子智库：您当时想到哪一步了？

宗庆后：我当时就是想要办个像模像样的校办厂。因为当时说校办厂跑来跑去受人家歧视，所以我的企业精神是：励精图治、艰苦奋斗、勇于开拓、自强不息。就是人家看不起我，我也要自己看得起自己，直到最后让人家看得起我。同时当时也是承包责任制，也可以增加自己的收入。

原子智库：有明确的一个什么目标吗？

宗庆后：我第一次的目标就是第一年有10万块钱的利润。这是我的第一个目标，到后面就没有目标了。到现在来讲不是利润的事，民营企业家也是从为自己生存而奋斗，到逐步履行社会责任的，因为赚了这些钱自己也用不了。特别像我这样的穷惯了，小的时候很穷，所以我一直也没有什么奢侈浪费，这个习惯还是一直保留着。所以我认为应该是要履行社会责任，也是小平同志说的先富帮后富实现共同富裕。包括习总书记说的全民奔小康精准扶贫，所以这些年我们也做了好多对口扶贫的工作，同时也让员工对发展共享，让他们逐步的提高收入，所以我们的一些员工是有车、有房，还有存款，把子女都送到国外去读书了。我想真的是要让人家共同富裕以后，你的财富才会受到尊重，在整个社会才会和谐，所以我认为现在要实现全民奔小康。

帮助周围的人共同富裕，获得的财富才会受到尊重

帮助周围的人共同富裕，获得的财富才会受到尊重

原子智库：改革开放过去40多年，也证明了整个中国经济的发展是十分成功的，让整个国家也有了巨大的改变，您也是这样的一个亲历者，您觉得回顾这40年的历程，您觉得最成功的一点是改革开放做到了什么，才使中国有现在这样一个发展，在老外来看，再看未来中国40年的发展，您觉得最重要的是要做到哪些，才能保持这样的一个情况？

宗庆后：我认为改革开放关键是打破了集体主义大锅饭，允许个人创造财富，改变了市场关系，焕发了生产力。改革开放使国家的经济也发展起来了，老百姓的生活水平也提高了。像我们现在城市比国外的发达国家城市更漂亮了，车子到处堵车了，房子也都是住的漂亮房子。我觉得下一步的改革开放，实际上按照总书记的话说就是要全民奔小康，精准扶贫实现共同富裕。第二个是从富起来到强起来，实际上我认为还有很大一部分是没有富裕起来的。我认为关键下一步是要提高老百姓的收入，降低税费，让企业能够有充足的资金给员工加工资。

第二个我认为农业这块儿要提高农产品的价格，增加农民的收入，而不是光靠补贴来解决农民的收入，因为它这个补贴到后面，真正到农民手里可能也不一定是像国家补贴那么多的。他也感觉到这个补贴是不大牢靠的，如果把农产品的价格提高，他就愿意去从事农业，而且农业我觉得最后还是要做到节约化生产的地步。

同时我认为还要解决看病贵、读书贵、房价高，让老百姓都能够过上比较舒服的生活，真正去解决贫富差距过大的问题。实际上贫富差距肯定要有，没有贫富差距社会也不会发展。就像以前集体主义大锅饭的时候，大家过的都是苦日子。但是你要提高老百姓整体的水平，做到反正有钱的人无非就是车子开的比我好一点，房子比我大一点，其他的东西我也都有的，就不会有贫富差距的矛盾了。

同时先富起来的帮他后富起来的，实现共同富裕的话，你才会受到尊重。